Πέμπτη, 23 Οκτωβρίου 2008

Τα παιδία παίζει vol.2

Ούτε η νταρδιριάδα να ήταν, η οποία παρέμεινε πίσω λόγω φυντανιών και επισκεπτών αλλά δεν πτοούμαστε – χρόνο απλά δε βρίσκουμε…
Και επειδή άρχισαν τα σχολεία ο Σωτήρης αποφάσισε να μας βάλει εργασίες για να μας βαθμολογήσει στο τρίμηνο (πλάθω κουλουράκια, με τα δυο χεράκια, ο φούρνος θα τα ψήσει, το σπίτι θα μυρίσει – να κάνουμε και ένα γκάλοπ να δούμε πόσα σπίτια είναι τόσο άτυχα ώστε να μην ευωδιάζουν έτσι… μπρρρρ).




  • Αφού το αποτέλεσμα συνδέεται κατ’ απόλυτο τρόπο με τα αίτια, ποιο το νόημα της ελεύθερης βούλησης; Να μια καλή ερώτηση (με τριγυρνά πολύ την τελευταία τριετία) για μια ατέρμονη συζήτηση φιλοσοφικού περιεχομένου.
  • Γιατί; Είναι η μόνιμη ερώτηση που αφορά στους παλιούς έρωτες – όχι γιατί κάτι συγκεκριμένο, γιατί τα πάντα…
  • Δεν ξέρεις τί ήρθα να ρωτήσω; Μέντιουμ δεν είσαι;
  • Γιατί θες να μεγαλώσεις; Είναι κάτι που θα ήθελα να μου θυμίσει ένα παιδί, αν και σίγουρα δε θα τολμούσα να το ρωτήσω στα σοβαρά.
  • Πάλι κατακόκκινα τα μάτια; Ως συνήθως κοιτώ σε καθρέφτες μόνο όταν ξυπνάω… :p (αν κοιτάξω δηλαδή…)
Θείο Σωτήρη θα με περάσεις; >:)

Θεωρώ πως ελεύθερη βούληση υπάρχει, απλά έχει εντελώς διαφορετικό νόημα
από αυτό που επικρατεί στον σημερινό κόσμο.
Αυτός όμως ο ορισμός είναι το αντικείμενο της φιλοσοφικής συζήτησης :)

42 σχόλια:

  1. Tςτςτςτςτς.... Άλλη φορά να βάζεις τους επισκέπτες να κάνουνε και καμιά δουλειά για να σε αφήνουν και λίγο ήσυχο, γιατί εντάξει, πιάστηκε ο λαιμός μας να κοιτάμε το σώμα που αιωρείται...
    (Ψσστττ... δεν μου λες, αν το ίδιο αίτιο έχει διαφορετικά αποτελέσματα? Δεν παίζει και η ελεύθερη βούληση???)
    ;-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Χαχαχαχα
    Αν και δεν ισχύει, και πάλι όχι αφού πάλι δεν μπορείς να επιλέξεις το αποτέλεσμα που σε ενδιαφέρει :)
    (και το έκανες και ακόμα χειρότερο :p)

    concentrating his senses on the floating body and lowering it on the ground

    Βρε, μην κοιτάτε επάνω, το σώμα έχει ήδη κατέβει στο επίπεδο του ματιού ;)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Επιμένω, ΓΙΑΤΙ δεν μπορείς να διαλέξεις το αποτέλεσμα που σε ενδιαφέρει? Τουλάχιστον στα small scale πράγματα νομίζω πως μπορείς να επέμβεις κατά μεγάλο βαθμό. Αλλιώς, δεν αναιρείται και η έννοια της εκπαίδευσης? Εγώ πάντως, σε αυτό που με ενδιαφέρει πάντα διαλέγω. Μπορεί σε πλανητικό επίπεδο να μην είμαι παρά ένα ταπεινό και ανύπαρκτο σκουλήκι, μια αμοιβάδα στην εξέλιξη της ζωής του σύμπαντος και των πάντων, στο δικό μου όμως κόσμο, I totally rule!!!
    Χειρότερο?? Χοχοχο, σίγουρα δεν ήμουν εγώ... εγώ δεν κάνω τα πράγματα απλά χειρότερα, ανακαλύπτω και νέα απύθμενα και αβυσσαλέα βάθη!!! Άκου χειρότερο... τςτςτςτς... Πάλι αμφισβητούνται οι δυνάμεις μου εδώ..

    (Μπουαχαχαχα, βρε, ξεχνάς το ύψος μου μου φαίνεται!!!! Άσε που τελευταία όλα τα βλέπω ανάποδα... Ρε, παιδιά, πάλι στρίψατε τον κόσμο από την άλλη??)
    ;-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. 1. σε βρισω ( αιτιο ) και με χτυπας ( αποτελεσμα )
    ελευθερη βουληση είναι να διαλεξεις να μην με χτυπησεις
    αρα υπαρχει οκ δεν αναιρει το ενα το αλλο ..
    2. γιατι ? γιατι ο ανθρωπος βιωνει , νιωθει , αποθηκευει και προχωρει για νεα
    3.πωπωπωπωπ να μην σου τυχει ο καμηλιερης για πελατης
    4.για να μπορει να βλεπει νοβα μεσονυχτιες ωρες ..λεμε τωρα οχι οτι δεν βλεπει και στα 10
    5.εβαλες λαθος φακους επαφης ..τους πρασινους ηθελες να βαλεις

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Χαχαχα εστε ανπαίκταμπλ :)

    Δεν επιλέγεις το αποτέλεσμα. Το αποτέλεσμα είναι αδύνατο να επιλεγεί. Επιλέγεις αιτίες οι οποίες οδηγούν σε αποτελέσματα. Το νόημα της αιτιοκρατικότητας στην επιλογή είναι ακριβώς η ίδια αυτή η επιλογή. Αιτίες είναι που σε οδηγούν στην επιλογή ενός συγκεκριμένου τρόπου δράσης που θα φέρει και συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Άρα αφού η ίδια σου η επιλογή οδηγείται από της αιτίες δεν είναι ελεύθερη αλλά αιτιοκρατική. Ακόμα και αν αποφασίσεις να επιλέξεις κάτι με στόχο να αποδείξεις την ελευθερία επιλογής σου έναντι της αιτιοκρατικότητας της επιλογής, πάλι η επιλογή σου κινείται από κάποια αιτία! Την διάθεση να αποδείξεις την ελευθερία βούλησης την οποία μόλις και κατήργησες λόγω του ότι θες να την αποδείξεις :)
    Χάος;
    Απλά φιλοσοφία :)

    [Και αν επιλέξω να σε δαγκώσω σκώληξ μου;]

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Εσύ είπαμε είσαι ο αυθόρμητος??? Χμ... Λοιπόν... βγάζεις από την εξίσωση τα wild cards που επηρεάζουν πολύ το τελικό αποτέλεσμα. Κατ' αρχάς, δεν χρειάζεται να αποδείξουμε τίποτα. Αν χρειάζεται, συχνά δεν είμαστε στο σωστό μέρος... (εδώ καταλαβαίνουν όλοι που πιθανόν να αγνοούσαν ακόμα, το μέγεθος της ψωνάρας...). Πολλές φορές (μην πω πάντα...) οι επιλογές μας είναι εντελώς ανεξάρτητες από τα αίτια. Completely cuckoo if you get my meaning. Ορίζονται βέβαια σε ένα πλαίσιο αιτιατό, αλλά μπορεί και να μην έχουν κοινό τόπο. Και πάλι πρέπει να ορίσεις το σύστημα μέσα στο οποίο διενεργείς αυτές τις διαδικασίες. (Μην πάρω φόρα τώρα γιατί έχω πολύ φιλοσοφική διάθεση, διάβαζα Μαφάλντα...)
    ;-Ρ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. wild cards = αιτίες που επηρεάζουν την εκτίμηση ρίσκου και άρα την επιλογή.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. Τώρα να σε αφήσουμε εσένα να παίξεις μαζί μας χαρτιά, ή να μην σε αφήσουμε???
    ;-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Δεν πας καλά τελευταία!
    Ακου να ρωτήσει το παιδί γιατί θέλει να μεγαλώσει;
    α)ποιος σου είπε ότι θέλει -το δικό μου το παιδί όχι, πάντως...
    (μοιάζει στη μαμά του ;pp)

    β)και να μη θέλει, έχει άλλη επιλογή;

    Τα υπόλοιπα ΔΕΝ τα σχολιάζω, τς!

    :))))))

    Σμακ βρε!
    (πήζω άγρια, λέμε!!)
    (γκρρρ!)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. Αααααααααχαχαχαχαχαχα

    Να με αφήσετε Σοφία μου, μέχρι να ξαναβρώ τη φόρμα μου όμως, μετά....

    Ναι μανούλα, γι' αυτό και τελικά τα ρωτάω: Ποιό είναι πιό βαρύ, ένα κιλό σίδερο ή ένα κιλό βαμβάκι; :p

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. ΑΧΑΧΑΧΑ!! Πλάκα μου κάνεις! Σιγά μην σε παίξουμε αν ξαναβρείς την φόρμα σου (εκτός αν είναι φόρμα με κέικ σοκολάτα και παγωτό, εκεί θα κάνουμε μια παραχώρηση Χ2 παρακαλώ, γιατί μία δεν φτάνει...) για χαζούς μας έχεις? Εμείς θέλουμε να κερδίζουμε!!!! Άλλωστε, πως θα πάρω κι εκείνο το SUV της Lexus (για να μην ξεχνιόμαστε κιόλας...)??
    ;-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. βρε Νταρθ? γιατι θετεις τοσο βαρυα ερωτηματα-βουτηματα? γιατι να μην εχω την ελευθερη βουληση να φαω ενα φοντυ σοκολατας χωρις να υπαρχει συνεπεια (κωλος αεροδρομιο)?

    ε? η επιστημη πως τοποτθετειται απεναντι σε τοσο σοβαρα ερωτηματα????

    οεο?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Αιτιοκρατική χαρτοπαιξία! Ατςςςς...

    Κι εγώ παρόμοια απορία έχω, γιατί δεν μπορώ να κάτσω να φαώ 3 γουρουνόπουλα στη σούβλα χωρίς να σκάσω, να βαρέσει η χοληστερίνη κόκκινο από τις πετσούλες και να πάρω και κιλά από πάνω;
    Ε;
    Εξ ου και η επιστήμη τοποθετείται εντελώς ντετερμινιστικά στο θέμα ξωματιάρα μου, μα εντελώς ντετερμινιστικά σε διαβεβαιώ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. ε.... εγω ημι απου χουριο (αιτιο)
    κι διν καταλαβα τι λιεν ηφτουνοι ουλοι (αποτελεσμα)....
    ΥΓ:....χαχαχαχα!!! χαιρετω σε!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. αν επιλεξεις να με δαγκωσεις θα φας σιγουρα σφαλιαρα
    αλλα η ελευθερη βουληση μου , μου λεει οτι ισως να μην φας σφαλιαρα αλλα να φας γονατια

    αραααααααα τι να διαλεξω
    χμμμμμμμ
    ελευθερη βουληση
    οτι θελω

    οστοσο μπορεις να με δαγκωσεις και εγω να σε κοιταξω ( με απορια τυπου βλακας ειναι ) και απλα να φυγω

    αρα η αιτια δεν θα ειχε αποτελεσμα και το να φυγω ειναι απο μονο του αποτελεσμα
    τοτε ειναι και κομματι της ελευθερης βουλησης
    που θα μπορουσα να σε βαρεσω
    αλλα εφυγα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. ετσι μπραβο καλο μου παιδι
    γυρνα στο αιτιοκρατικο σου εσυ
    για μια στιγμη νομισα πως σε επηρεασε ο Καστοριαδης του Σωτηρη

    κατα τα άλλα, εγω ειμαι ακομη πισω κι ηρθα να σου προσφερω πολυημερη διαμονη με τριμελη οικογενεια-εχει την ιδιοτητα να γινεται τετραμελης που και που-σε 71τμ με αμετρητα βιβλια
    να δεις! θα ξαναεκτιμησεις το αξιον να μενεις μονος για τσ!


    * αμα θες παιξε κι ενα 2ο για μενα γιατι εγω κωλυομαι
    ειμαι σοβαρη κι ορθολογιστρια

    * να στειλω σχολικο συμβουλο στον θειο Σωτηρη να του δειξω..;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Να στείλεις, να στείλεις!
    Να στείλεις μπας και πάρω καλό βαθμό στο τρίμηνο Ωρέλια μου!
    Φαντάζεσαι καλέ να κάνω και δεύτερη φιλοσοφική ερώτηση;;;;
    Χάος!
    Πάντως ο Καστοριάδης δεν ήταν αντιντετερμινιστής :)

    Σκώληξ μου, η ίδια η διαδικασία επιλογής με βάση τα πιθανά αποτελέσματα που θα επιφέρει η αιτία είναι που αναιρεί την ελεύθερη βούληση.

    Γιατί βρε Iσσαλλε, ποιος είναι απ’ την πόλη;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. A, παιδιά, μην ανησυχείτε, ότι πετσούλες από γουρουνοπούλες, κοψίδια, σοκολατοειδή και τα συναφή φοβείστε να καταναλώσετε για να διατηρήσετε την σιλουέτα και την χοληστερίνη σας σε φυσιολογικά επίπεδα, μου τα δίνετε εμένα!!! Κατέχω πολλά τοπικά ρεκόρ στο άθλημα (στα σουβλάκια ειδικά...) και θέλω να βελτιώσω κι άλλο τις επιδόσεις μου!! Θα θυσιαστώ για το σύνολο βρε γμτ!!! Κατ' εξακολούθησιν... Ωπ... μισό λεπτό, με φωνάζουν για σουβλάκια και λοιπά τσιμπουσιοειδή... Μιαμ!
    ;-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. Δεν πας μέχρι τη γωνία να δεις αν έρχομαι;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. καλά, όλο αυτό το σώψυχο βγήκε γιά να σε παίξουν οι κοπέλες;;
    δ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. :))))
    (το ήξερα)
    (να το πεις ήθελα :ppp)

    Σμακ βρε! καμιά εκδρομούλα δεν βλέπουμε στον ορίζοντα; Κι εσύ παρέλαση έχεις;
    (με τις γκαμήλες; :ppp)
    :)))))

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. ???? :ooo
    (Και ποιός σου είπε ότι τις παίζω εγώ δημητρούλα' μ';)

    Είδωμεν μανούλα, κάτι έχουμε στα σκαριά αλλά τζούφια πράματα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. XAXAXAXAXA!!! Πήγα, πήγα και επειδή δεν ερχόσουνα τα έφαγα όλα μόνη μου!!!! Χιχιχιχιχιχι!!!!!
    ;-D

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. Nice! Έμενα πάλι όταν με ρ΄ψταγαν τι θέλω να γίνω όταν μεγαλώσω μικρός, απάντα.....ΜΕΓΑΛΟΣ! :p Όσο για το θέμα ελεύθερης βούλησης.... Μεγάλη ιστορία.... Είμαστε όντως ελεύθερα όντα πλέον ή έτσι μας έχουν αφήσει να νομίζουμε; Καλημέρα; σου και καλό Σου κου!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. προσωπικα, δεν τον εχω διαβασει
    οποτε.. μπορω να τον κατηγορω για οτιδηποτε..! :Ρ

    θα στειλω

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Χαχαχα
    Ειδικά σήμερα Ηλία μου νομίζω πως παρά τις πολλαπλές ελευθερίες επιλογών είμαστε κατά κύριο λόγο σκλάβοι.

    Ωρέλια μου εγώ πάλι που έχω παραστεί σε ομιλίες του και έχω διαβάσει αποσπάσματα λόγων του μια χαρά τον βρίσκω :)

    Με ξέρεις να στρώνω πισινό κάτω ξωματιάρα μου;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. να μεγαλώσει κανεις
    ή να μη μεγαλώσει?
    Ιδού η απορία!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Καλά, καλά! Εμάς μας έχεις αφήσει εδώ να παιδευόμαστε με την αιτιοκρατία και τις ελεύθερες βουλήσεις κι' εσύ την έχεις κάνει τετραήμερο να στρώσεις το καινούργιο παιχνιδάκι! Οκ!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Εύγε παιδί μου!!!

    Αύριο με τον κηδεμόνα σου...
    Καλά, στις 29. Για να κάνεις και παρέλαση :) :)


    Sotiris K.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Darthiir φιλοσοφε,
    υπαινιγμος ητο, καρφι επι το κοινοτερον
    φανταζομαι με εννοεις
    καλα να περασεις, -σετε.. διοτι, μη ξεχνιομαστε, συνοδευεις δεσποινιδα
    ε, ναι! την τυπου Παμελα Αντερσον υπονοω!


    παιδευεις τον δασκαλο Σωτηρη βλεπω
    :)) χο χο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Ανώνυμος26/10/08 11:02 μ.μ.

    Άραβα
    είσαι πονηρός! :)
    ( δεν υπάρχει "ελεύθερη" βούληση, και να τα αφήσεις αυτά!
    "Δική μας" βούληση υπάρχει, όπου "δική μας" βλέπε όλα αυτά τα χιλιάδες πράγματα που αποτελούν τον εαυτό μας βάζοντας του όλα αυτά τα συρματοπλέγματα που βλέπεις γύρω σου)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. Έλα μου ντε… Τραγική αυτή η απορία πανικόβλητή μου. Χειρότερη απ’ το να ζει κανείς η να μη ζει…

    Σε διαβεβαιώ, βιολιστή μου πως προσωπικά, παιδεύομαι καθημερινά με το πρόβλημα!

    Εντάξει θείο Σωτήρη Κ. Μάρκο :p

    Αααα γι’ αυτό αισθάνθηκα ολίγον ως τοίχος βρε Ωρέλια μου :ppp

    Καπιτάνο μου :)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. η ελευθερη βουληση μου λεει οτι δεν θα βγαλουμε ακρη επισης μου λεει να σου πω καλημερα

    τι να κανω ???????????

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Η διάθεση για επικοινωνία (αιτία)είναι που σου υπαγορεύει την ανάγκη να με καλημερίσεις (αποτέλεσμα - αιτιατό για την απάντησή μου) - και πολύ καλά έκανες :)
    Καλημέρα!

    (χιχιχι)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. Bούληση υπάρχει, αλλά είναι πλέον ... συγκρατιμένη στις μέρες μας, γιατί επιρεάζεται από από πολλούς παράγοντες, ωστε να είναι ελεύθερη...
    vloutis.wordpress.com
    vloutis.blogspot.com

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. τοιχος;

    βρε συ!
    αυτο για τις ψυχες και τα κρυσταλλα, πανω δεξια, τοχες απο παντα;

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Αμάν...άλλος έβαλε λάθος φακούς, εγώ ζαλίστηκα!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. Ανέκαθεν Κώστα, παράγοντες επιρροής υπήρχαν ανέκαθεν – εκτός και αν παλαιότερα η διατροφή δεν ήταν απαραίτητη για τη συντήρηση του ανθρώπου στη ζωή και τρώγαμε μόνο κατά βούληση. Αν και σήμερα όντως, οι «παράγοντες» είναι πολύ περισσότεροι και τεχνηέντως κατασκευασμένοι, μετατρέποντας τον άνθρωπο σε δούλο αντί αιτιοκρατικά δραστηριοποιούμενου ελεύθερου ατόμου :)

    Ε τα καρφιά Ωρέλια μου είναι για τοίχους, οι πρόκες είναι για τα κούτσουρα :p
    Ανέκαθεν το είχα ακριβώς εκεί πάνω μπορώ να σου πω…

    Φακούς; - Nα τις προσέχεις τις ζαλάδες πατσιουράκι! >:p

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. στο μερος της καρδιας; :)
    θα το εκρυβε η αμμος φαινεται..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. αμανννννννννννννν
    με επρηξες

    το αποτελεσμα ηταν αυτο

    η αιτια ηταν που διαβασα την απαντηση σου πιο πανω

    αχαχχα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Α την κακούργα την άμμο…
    Καλά που φύσηξε Σιμούν Ωρέλια μου ;)

    Σκώληξ!
    Χαίρομαι!
    Μπαίνεις στο νόημα!
    Εύγε!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Για πες...